Гуру и ученик

62 записи

Взаимоотношения между гуру и учеником

О Системе координаторства

ВОПРОС: Я хотел, чтобы вы несколько слов ещё сказали об этой системе координаторства, которая сейчас есть. Насколько она важна для вас? Что вы вкладываете в эту систему?

БВГМ: Я уже говорил на первом вступительном собрании, насколько она важна. Тут я, пожалуй, скажу одну важную вещь. Я уверен, что Варшана про неё говорит. На местах у людей иногда бывают наставники. Эта система ни в коем случае не должна вмешиваться, или как-то мешать этим отношениям. Она должна быть неким дополнением к тому, что уже существует. Это важно мне. Мне важно знать, что у всех моих учеников есть рядом какие-то люди, которые не равнодушны к ним, которые заботятся о них. Даже если это не выстроенные отношения наставника и подопечного, а просто какие-то отношения на какой-то дистанции. По крайней мере, есть это отождествление, и есть беспокойство. Чтобы я мог прийти на помощь, поддержать человека в случае необходимости и так далее. Мне очень важна эта система.
В своё время у меня был очень интересный разговор. Я не скажу с кем. Это было, наверное, где-то в районе 1997 года, или, может быть, 1998 года, где-то на исходе определённого, очень существенного этапа в развитии ИСККОН в России. Я разговаривал с одним очень умным человеком, который наблюдал за этой динамикой отношений гуру и ученик на примере того, что есть. Он достаточно критически относился к этому. Он разбирал разные правила, которые гуру устанавливали для своих учеников. Его вывод был такой, что, в частности, по одному гуру, который выставлял какие-то очень высокие требования для своих учеников… Его вывод, с которым я не согласен, но, тем не менее, он запомнился мне так, что я до сих пор помню этот разговор, потому что он заставил меня над чем-то думать. Его вывод был такой, что, даже если он предъявляет какие-то сверхвысокие требования к своим ученикам, в конце концов, ученики не получают чего-то большего. Я стал думать, что же это значит, что ученики должны получать? Требования – это нормальная вещь. Гуру имеет право требовать чего-то от своих учеников. Прежде всего, он должен требовать, чтобы они учились. Сплошь и рядом я сталкиваюсь с такой позицией учеников: я, так и быть, стану вашим учеником, но только не вздумайте меня учить. Это некое условие, если осмелитесь меня чему-то учить, то не дай Бог. Гуру имеет право требовать, но он должен давать что-то. Эта система – это, в частности, попытка дать человеку что-то, в чём он реально нуждается.
Совсем недавно у меня был пример. Позвонил Враджа-Валлабха прабху и попросил позвонить одному ученику, который, в общем-то, отошёл достаточно давно. У него были сложности. Сначала он торопился. Люди, которые очень сильно торопятся, всегда быстро потом отходят. Я заметил это. Вот. Он нарушил какую-то мою просьбу или указание, которое касалось его семейных отношений. В результате у него были сложности, он исчез, не показывался. И вдруг Враджа-Валлабха звонит и говорит: «Позвоните ему, пожалуйста, позвоните, у него случилось несчастье какое-то». Я в очередной раз поразился, как мало человеку нужно для того, чтобы как-то снова, по крайней мере, обрести желание практиковать. Буквально за несколько минут разговора его тон сменился с какого-то такого настороженного до восторженного, до какого-то «да, я обещаю», «да, я всё понял», «да, я приду». Иногда очень мало человеку надо. Я должен знать, что рядом есть неравнодушные люди, которые принимают ответственность. И это нужно тем людям, которые приняли ответственность, потому что это поможет им, как я говорил вначале, в первый вечер.

Даршан ЕС Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа для преданных Екатеринбурга.(05.02.2015),

 

Чего ожидает духовный учитель от учеников?

Вопрос: У меня есть жена. Она долго может вынашивать какие-то просьбы, пожелания, но потом, в итоге она все равно говорит, потому, что мужчина так устроен – он немножко грубоватый, не сразу все понимает… И поэтому вот то, с чего мы начали, у меня, естественно возник на эту тему вопрос. Чего ожидает духовный учитель от учеников? Поскольку он говорит намеками разными, не всегда понятно…У женщины не одно желание, их много очень разных…И вот хотелось бы весь список (ожиданий духовного учителя), чтобы учитывать возможности и то, как их проявлять?

Ответ: Мне нравится этот разговор (смех). Список? Шрила Прабхупада этот список дал, и он хочет ни много, ни мало, он хочет этот мир поменять. И вот, пожалуйста, у вас поле деятельности большое. Шрила Прабхупада конкретно хочет чтобы, он говорил, что, в конце концов, мы должны спасти мир. Спасти мир в том смысле, что люди находятся в страшном невежестве сейчас, и чем дальше, тем больше. Какие-то элементарные вещи забываются, элементарные добродетели уходят. Шрила Прабхупада хотел, чтобы мы влияли на этот мир. У каждого есть свое место в этом влиянии на мир. Кто-то может повлиять только на своего соседа, и это уже хорошо, или  на членов своей семьи, и это тоже нормально. Но, в конечном счете, Шрила Прабхупада хотел, чтобы мы все вместе, объединившись, смогли действительно каким-то образом позитивно влиять на этот мир. Потому, что на самом деле у нас гигантская сила, сила, которая есть у нас здесь даже в этой комнате, ее невероятно много. Почему? Потому что у нас есть знание, потому что у нас есть понимание, каким образом мы должны действовать правильно, потому, что у каждого из нас есть таланты какие-то свои. Теперь единственно, что нужно сделать – это эти свои таланты сложить для того, чтобы действовать вместе.И поэтому у Шрилы Прабхупада есть другое, следующее условие – это сотрудничество. И сотрудничество означает, что мы пытаемся не просто сами что-то делать, потому, что возможности каждого из нас ограничены. Мы пытаемся найти других людей, с которыми вместе мы можем сделать что-то.

Продолжить чтение

Гуру из жизни в жизнь?

Вопрос: Один преданный (инициированный ученик) рассказал, что привязан к своему духовному учителю. То есть он вдохновленный тем, что духовный учитель – представитель Кришны. И когда я ему сказал о том, что не обязательно этот духовный  учитель будет у тебя в духовном мире, он может быть представителем, есть изначальный гуру. Преданный очень расстроился, потому что, строить свои отношения с каким-то изначальным гуру – вообще непонятно. Вот есть конкретный, я решил к нему привязаться, а потом вдруг не он будет… Зачем же я тогда так привязываюсь, как будто навсегда? Говорится, что учитель из жизни в жизнь, я умру, а его не будет. Как это объяснить? Реплика БВГ: «Разводят» (смех). Я не хочу к какому-то, я к одному привязываюсь, который из жизни в жизнь… А тут какой-то непонятный вселенский принцип. Я же не могу к вселенскому принципу привязываться?

Ответ: И не надо (смех). Я должен быть привязан к наставлениям, которые дает мне духовный учитель. Потому, что если я привязан к самой личности духовного учителя, отделяя эту личность от наставлений, то личность уходит. Шрила Прабхупада ушел и многие люди, которые были привязаны к нему лично, но не понимали смысла его наставлений – они перестали быть учениками. Перестали это делать, потому что привязанность была на сентиментальном уровне. То есть нужно понимать почему мы говорим, что гуру – представитель Бога или, что он не отличен от Бога. Cакшад-дхаритвена самаста-шастраир Потому что он учит и повторяет тоже самое, чему учит Бог.И если я привязан к наставлениям духовного учителя, то я могу услышать, как мой духовный учитель говорит со мной через других людей, потому что я узнаю его наставления безошибочно, безоговорочно. Для меня важнее, чем привязанность к конкретной личности, привязанность к наставлениям и к тому, чтобы делать, исполнять эти наставления. Тогда, соответственно, процесс обучения будет, и тогда я буду из жизни в жизнь получать эти наставления. Гуру – это тот, кто дает наставления. Иногда мы можем чувствовать, отчетливо совершенно понимать, что это мой гуру говорит через какого-то другого человека.Как у Шрилы Прабхупады были такие истории, когда он говорил: «Это мне сам гуру сказал через этого человека». И тогда таких проблем не будет.

Продолжить чтение

Оскорбительно ли сомневаться в словах старших преданных

Вопрос: Почему бытует мнение, что высказывать свои сомнения в словах старших преданных, не говоря уже о гуру – это оскорбление? Так ли это? 

Ответ: Нет, не так. Мы можем сомневаться, это наше право, но сомнение сомнению рознь. Мы можем сомневаться и даже высказывать свои сомнения, но главное – правильно сформулировать это сомнение и главное – правильно отнестись к этому сомнению внутри. Если у нас есть какое-то сомнение, надо очень смиренно подойти к этому человеку и сказать: “Вот так и так, я услышал от Вас что-то, что по той или иной причине расходится с моим пониманием шастр или того, что я слышал от Шрилы Прабхупады или от Гуру Махараджа. Не могли бы Вы мне пояснить это?” И лучше не обсуждать это сомнение с кем-то еще, а лучше прямо подойти к этому человеку и спросить, задать ему этот вопрос. И если мы таким образом сформулируем свое сомнение очень смиренно, а не будем на всех перекрестках толковать: “Он там говорит что-то неаторитетное, то, се…”, то тогда это правильно. Еще раз, в чем смысл высказывать эти сомнения? Если мы уверены в том, что этот человек сказал что-то неправильное и мы уверены в этом и у нас есть серьезное основание думать, что это некая не совсем правильная вещь, то нет смысла тоже об этом говорить. Нет смысла на каждом углу толковать об этом. Если мы не уверены, то надо подойти и попытаться рассеять свое сомнение очень смиренно. Люди же начинают высказывать свое сомнение для того, чтобы опять же гордиться. Если я высказываю свое сомнение для того, чтобы показать, что я выше этого человека, то тогда это оскорбление, потому что мотив изначально оскорбительный. А так, сомнения могут быть.

Продолжить чтение

Как узнать доволен ли гуру если он ничего не знает о своем ученике

Вопрос: Как узнать, доволен ли духовный учитель моим служением, если он далеко от меня и ничего обо мне не знает. Это моя проблема, что я отдаляюсь от гуру и не даю ему о себе знать?

Ответ: Именно поэтому я очень прошу, чтобы преданные отчитывались, чтобы координаторы собирали эти отчеты и посылали мне. Есть целый сайт, на котором эти отчеты публикуются. Я стараюсь принимать это служение ─ это объективная потребность, человек должен понимать, что он действует ради кого-то. Если он не чувствует, что его служение кому-то нужно, то немудрено, что он будет испытывать какие-то переживания в этом отношении. Поэтому не стесняйтесь, предложите свое служение, это можно сделать через координаторов, я с удовольствием приму.Если Вы чувствуете, что происходит отдаление, нужно что-то сделать, это естественная вещь. Отношения ─ это очень динамичная вещь, иногда они сильнее, иногда слабее. Какие-то обиды ослабляют их и наоборот, какие-то воодушевляющие события в нашей жизни делают их крепче. Поэтому надо стараться каждый день укреплять эти отношения. Я каждый день стараюсь слушать лекции духовного учителя, или Шрилы Прабхупады. Я стараюсь медитировать на Гуру-парампару, это не всегда получается, но это традиционный способ – человек должен вспоминать не только своего духовного учителя, но всю цепочку духовных учителей, стоящую за ним и соединяющую нас с Кришной. Медитация на Гуру-парампару должна стать частью нашей садханы. Недаром у нас на алтаре стоят фотографии духовных учителей, которые ближе всего к нам, поэтому старайтесь делать что-то и не опускайте руки, это очень важно.Что касается того, доволен ли духовный учитель нами? Если преданные нами довольны, если мы строим плодотворные отношения с другими преданными, если мы служим и если мы счастливы, ─ духовный учитель будет доволен, я могу вам это точно сказать. Когда я вижу человека, который счастлив в сознании Кришны, это самый большой источник счастья для меня. Когда я вижу человека, у которого есть какие-то проблемы, скрытые, явные, доступные его пониманию, не доступные ─ это очень сильно меня огорчает..

вэб-даршан 02.12.2015

Продолжить чтение

Зачем замужней женщине принимать гуру

Вопрос: Зачем замужней женщине в наше время нужно принимать официально дикшу и дикша – гуру соответственно?

Ответ: Замужней женщине принимать дикшу и дикша – гуру не нужно. Дикша и дикша – гуру нужны не замужней женщине, они нужны душе. Если Вы отождествляете себя только со своим мужем, со своей семьей, то тогда Вам не нужен гуру. Если Ваше главное понимание того, кто Вы есть исчерпываются этим, то тогда Вам не нужен гуру.

Продолжить чтение

Наставник — это шикша гуру?

ВОПРОС: Я слышала, что в общине Чоупати Радханатха Свами сказал об отношениях ученика и наставника, что ученик ни в коем случае не должен называть своего наставника шикша-гуру. В каком ключе должен ученик выстраивать отношения со своим наставником? Как наставник должен относиться к своему ученику?

БВГМ: Это несомненный факт, и у того есть очень серьёзная причина. По сути, наставник – это шикша-гуру. Само слово наставник – означает шикша-гуру. Там они, правда, называются «counsel», но «counsel» — это тоже, по сути дела, шикша-гуру. Он даёт counsel. Counsel – значит совет. Буквально, counselor – значит советник, или советчик. Шрила Гуру Махарадж установил этот принцип, и у этого есть очень серьёзная причина. Потому что в нашем сознании со словом «гуру» слишком многое связано. Если у нас появится некий шикша-гуру, находящийся рядом, то тенденция будет такая, что он будет, или может, заслонять в нашем сознании дикша-гуру. Либо произойдут ещё какие-то вещи, с точки зрения подопечного. С точки зрения наставника, это гораздо более безопасное состояние, если я пытаюсь помочь человеку сбоку, а не сверху. Быть другом – значит помогать по-дружески, то есть не рассчитывать на то, что любое моё слово будет принято на сто процентов и будет исполнено. Мол, если человек не исполняет, то он в майе, то он падёт, потому что он совершает апарадху. Друг советует особым образом. Друг не может приказывать человеку. Гуру может приказывать человеку, гуру иногда должен приказывать человеку. Друг не может приказывать, правильно? Если друг начнёт нам приказывать, мы скажем: «Зачем ты нам такой нужен?» Это некий раса-абхас, нарушение отношений, когда человек действует вопреки установившимся отношениям.«Шримад-Бхагаватам» говорит, что делает друг. Слушайте, это очень важный момент. Когда нам кто-то приказывает, и мы исполняем приказ, и такого рода отношениям есть место между гуру и учеником, то наш разум не включается. Мы просто делаем, и это хорошо, потому что мы принимаем высший разум.

Продолжить чтение

Качества наставника

ВОПРОС: Как можно понять, у кого можно принять руководство, кого выбрать наставником?

БВГМ: Очень сложный вопрос. У вас должно быть доверие к этому человеку. Надо, прежде всего, судить по его качествам, а не по каким-то внешним регалиям, не потому что его другие считают наставником, не потому что у него много людей, которым он даёт наставления. Именно потому, что у него есть определённые качества. Среди этих качеств несколько очень важных. Одно качество – это бескорыстие, то есть способность жертвовать собой ради благополучия другого человека, отказываться от каких-то своих интересов.  И отрешённость. Отрешённость по-разному проявляется в этом мире: скромность, смирение, терпение, или не гневливость. Человек, который не обладает определённой степенью отрешённости, человек, очень сильно привязанный, часто выходит из себя. Привязанность заставляет человека выходить из себя, гневаться, потому что, что-то не по-моему.  

Эта отрешённость – гарантия того, что человек, давая какие-то наставления, не будет при этом учитывать свой собственный интерес. Основное качество наставника, которое делает его наставником, заключается в этом, в том, что я даю наставления, не исходя из своего корыстного интереса. Я пытаюсь понять человека, пытаюсь помочь ему самому понять, что ему нужно. На самом деле наставник всего лишь навсего должен помочь человеку. Человек уже знает верный ответ на все свои вопросы. Просто он не может его найти в какой-то каше, которая у него в голове. Наставник должен, в сущности, не обязательно дать какие-то наставления, как он думает, или считает нужным. Он должен помочь другому человеку найти этот правильный ответ в своём собственном сердце. Если я просто дам какой-то ответ со стороны, эта вещь останется посторонней. Ответ человек должен найти сам, у себя в сердце. Роль наставника в том, чтобы помочь в этом. Он может помочь, сказав что-то конкретное, и человек поймёт: «Да, я всегда это знал, но он ответил». Он может не сказать ничего, он может задать какой-то вопрос, может попросить нас ответить. Для этого он должен быть отрешён. Эта отрешённость является очень важным качеством наставника.

Продолжить чтение

О харизматичности лидера…

Вопрос: Можно видеть харизматичный лидер, проповедуя, дает людям веру, но не в Кришну, а в себя. Потом такой лидер уходит и люди уходят. Как не сделать подмену в проповеди и давать людям Кришну, а не себя?

Ответ: Очень просто. Об этом, именно об этом я буду говорить завтра. Я хотел говорить об этом сегодня, но так как много овощей надо почистить, я решил перенести это назавтра. Потому что такой человек начинает говорить не о шастрах. Вместо того, чтобы привлекать людей к шастрам … как Шрила Прабхупада – Шрила Прабхупада не привлекал людей к себе. Люди привлекались к нему, потому что преданный становится привлекательным, но Шрила Прабхупада направлял людей на шастры. Он давал “Бхагавад-гиту”, он с самого начала начинал говорить “Бхагавад-гиту”. Я сейчас слушаю лекции Шрилы Прабхупады на хинди и мне очень нравится слушать лекции, потому что все понятно. Я абсолютно не знаю хинди, но мне всепонятно, потому что там хинди нет, там одна цитата из «Бхагавад-гиты» за другой и потом объяснение на хидни цитат, но я перевод их и так знаю.Шрила Прабхупада объясняет все это и одно удовольствие слышать – идет одна цитата за другой, он дает это все, связывая это все друг с другом. Тогда, как если я делаю это ради самого себя, я пытаюсь внимание человека так или иначе переключить на себя.

Шрила Прабхупада говорил об этом, он говорил, что был такой комментатор «Бхагавад-гиты», который комментировал слова Кришны. Кришна говорит ман-мана бхава мад-бхакто – думай обо Мне. Комментатор пишет: но на самом деле не нужно думать о Кришне, нужно думать о чем-то неизъяснимом, что находится в Кришне … и это в общем-то я, потому что мы все – Брахман. Нет, Кришна говорит: думай о Кришне, думай обо Мне и мы должны давать людям о Кришне, рассказать что-то, поделиться чем-то, что находится в шастрах и при этом, естественно, надо быть очень честным перед самим собой.Еще раз, это тема завтрашняя, но сегодня можно затронуть это немножечко. Такой человек начинает говорить что-то на потеху публики, на потребу, потому что к сожалению, шастры далеко не всегда пользуются популярностью. Если мы просто будем говорить шастры, то как-то мы не сможем привлечь так много людей, а человеку хочется больше, он думает, что проповедь – это когда я много людей привлекаю, что смысл проповеди в том, чтобы много-много людей меня слышали. Шрила Прабхупада говорил, он цитировал своего духовного учителя, что даже если один человек тебя услышит, это будет великой победой. И когда он ехал в Америку, он не знал кто его будет слушать и в какой-то момент его вообще никто не слушал и он сидел у себя в четырех стенах и диктовал введение в “Гитопанишад”, то, что стало предисловием к «Бхагавад-гите».

Продолжить чтение

Какие должны быть отношения: наставник — подопечный?

ВОПРОС: Отношения между наставником и подопечным должны быть больше дружескими, или старшего и младшего? Иногда чувствуется давление. Хочется прояснить, как правильно реагировать.

БВГМ: Прежде чем отношения смогут стать по-настоящему дружескими, нужно всё-таки занять положение снизу. Дружба возможна между равными или между людьми, которые в начальном положении были не равными, но в процессе общения очень хорошо приблизились друг к другу. Например, отношения мужа и жены. Вначале это, безусловно, отношения ведомого и ведущего, лидера и того, кто принимает защиту лидера. Хотя это распределение ролей остаётся, но по мере того, как они общаются друг с другом, постепенно начинает преобладать дружба, когда люди общаются друг с другом на уровне разума, обсуждают что-то, пытаются вместе понять вопросы, которые их интересуют. Вначале, чтобы мы получили полное благо от отношений со своим наставником, самое лучшее всё-таки принять положение подопечного, ученика, смиренно задавать вопросы.

Давление – это не такая плохая вещь, если это давление делается бескорыстно, ради нашего блага. Любой родитель знает, что если не оказывать никакого давления на детей, то из детей ничего не вырастет, они никогда не смогут стать хорошими людьми. Какая-то толика давления хороша, однако при этом нужно понимать, что любые настоящие отношения всегда исходят из понимания того, что человек свободен. В отношениях мы должны оставаться свободными. Любой человек, сверху он или снизу, должен уважать свободу другого человека и свою собственную свободу. К сожалению, это ошибка, которую часто допускают. Когда у человека появляется привязанность к этим отношениям, когда он хочет получить что-то от другого человека, будь то старший или младший, он лишается своей собственной свободы и пытается лишить другого человека свободы. Если вы чувствуете, что есть какое-то нарушение свободы – это другое. Но не нужно думать, что любое давление есть нарушение свободы.

Продолжить чтение