Гуру и ученик

Взаимоотношения между гуру и учеником


Идеальный ученик

Как Вы видите идеального ученика, который достоен обрести милость Кришны ─ прему?

 
Ответ: Очень сложный вопрос. Идеальный ученик, прежде всего, должен изучать Священные писания, потому что именно Священные писания являются основой нашей духовной жизни. Они наполняют нас пониманием, делают нашу практику более точной, безошибочной, избавляют от каких – то ненужных оскорблений. Идеальный ученик должен проповедовать обязательно, потому что мы не просто должны изучать сами, мы должны передавать это дальше ─ в этом роль ученика и задача ученичества. Моя ученическая позиция ─ что я учусь постоянно, и я пытаюсь делиться своим опытом с другими. А учиться и учить это две важные функции ученика. Идеальный ученик ─ это ученик, который никого не оскорбляет, который старается служить.

Не так давно я дал посвящение одному ученику, который каждый день повторяет гораздо больше, чем один лакх Святых Имен. И мне по секрету президент его храма сказал, что они зовут его (назвал его имя), скажем Михаил ─ смиренный. Это очень точное определение, почему он так много повторяет мантру и получает вкус. Он мне сказал: «Я не мыслю своей жизни без того, чтобы каждый день не повторять, как минимум, 64 круга». Именно потому, что он смиренный, именно потому, что у него нет какой – то гордыни, именно потому, что он старается служить другим, и заботится о других людях.

(далее…)


Слышит ли наши молитвы гуру?

Вопрос: Хочу задать важный для меня вопрос. Неожиданно я понял, что я не понимаю вот этот аспект Гуру-таттвы. Когда я обращаюсь к Кришне, к Божеству, к Святому имени, я понимаю, что Господь вездесущ, всезнающ, поэтому Он меня слышит, то есть Он везде находится. Но когда я подхожу к фотографии духовного учителя, а в этот момент он дает лекцию где-то в Чикаго и он там рассказывает что-то, а я подхожу к его фотографии и начинаю молиться. И вот – он знает про то, что я молюсь и кто мне отвечает, и он приходит ко мне во сне? Мы сейчас говорим про духовного учителя и о шикша-гуру. Кто-то из преданных, кто здесь сидит – он для кого-то шикша-гуру и кто-то ставит их фотографию и начинает молиться… Как это вообще работает, мне вот это, эта вещь интересна? То есть можно ли понимать, что это необычный человек? Или от любого обычного человека можно получать, если молиться? Либо этот человек – это какая-то форма Бога, и тогда это работает, тогда Бог мне отвечает? Как это вообще работает?

Ответ: Все слышали, да? Вопрос о том, как молиться гуру, который находится на другом конце Земли и одновременно лекцию дает? И слышит ли он мои молитвы или нет, и что при этом происходит?Говорится, что есть вьясти-гуру и самасти-гуру. Самасти-гуру – это Бог, или вселенский аспект гуру, и вьясти-гуру, или локализованный аспект гуру, это всего лишь  навсего некий представитель этого самасти-гуру или вселенского аспекта. Разницы между ними нет в каком-то смысле.Иначе говоря, когда мы обращаемся к гуру, гуру является чем-то вроде представителя этого универсального, вселенского аспекта Бога и если наши отношения выстроены правильно с духовным учителем, то всегда там присутствует вот этот другой аспект Бога, то есть сам собственно Бог. И Он тоже играет большую роль в этих отношениях. Поэтому гуру слышит в том смысле, что обращаясь к живому гуру, сосредотачиваясь на нем, мы непосредственно обращаемся к аспекту Бога как гуру, как учителя.У нас у всех есть такой опыт — когда у нас есть какой-то вопрос, который нас мучит, мы ставим лекцию наугад и слышим ответ на свой вопрос. Каким образом это происходит? Ну, понятно, что без Кришны дело не обошлось, что, так или иначе, Он в этом процессе как-то поучаствовал.

(далее…)


Обязанности гуру и ученика

Вопрос: Скажите, пожалуйста, какие обязанности у ученика по отношению к учителю, и какие обязанности у духовного учителя по отношению к ученику?

БВГ: У учителя есть, в сущности, две обязанности по отношению к ученику: рассеивать сомнения, которые возникают у него (по отношению к шастрам, к практике) – то есть, помогать ему в сложных моментах практики; и второе – делиться вкусом. Это – две главных обязанности учителя: он должен на логическом, понятийном, интеллектуальном уровне объяснить человеку, в чем смысл его практики, и он должен, так или иначе, до какой-то степени поделиться своим вкусом, своим опытом.Таким образом происходит обучение.

Это можно делать самым разным способом: это можно делать в личном общении, это можно делать на расстоянии. В Ведах говорится, что есть панча-тантра. Панча-тантра – это пять способов обучения ученика учителем. И там говорится, что есть матсйа-тантра – как рыба учит своих детей; как черепаха учит – курма-тантра; есть еще марджари-тантра – как кошка учит; марката-тантра – как обезьяна учит; еще какой-то один способ… И там говорится, что в каких-то ситуациях… Иногда учитель, просто думая о своем ученике, как черепаха, медитируя на своего ученика, желая ему блага, молясь о нем, учит его. Внешне это может никак не проявляться, но у него есть этот настрой.То есть, есть разные способы обучения, но, в конечном счете, они сводятся к двум вещам: рассеять сомнения человека и поделиться каким-то опытом, вкусом; показать, что, на самом деле, духовная жизнь – это не так сложно, и что это нечто, что каждый может делать и что каждому нужно делать.Что касается ученика, то он должен… Про ученика говорится:тад виддхи пранипатенапарипрашнена севайаупадекшйанти те джнанамджнанинас таттва-даршинах(Б.-г., 10.9).

(далее…)


Скажите, пожалуйста, если ученик не поддерживает отношения с кем-то, с той личностью, кого посоветовал духовный учитель, является ли это гурор-авагьей?

Вопрос: Харе Кришна, Гуру Махарадж! Скажите, пожалуйста… Духовный учитель советует ученику получать общение… (Плохо слышно.) Скажите, если у ученика не получается, не складываются эти отношения, но естественным образом все равно у ученика есть отношения со старшими преданными, от которых он получает реальный духовный прогресс… Скажите, пожалуйста, если ученик не поддерживает отношения с кем-то, с той личностью, кого посоветовал духовный учитель, является ли это гурор-авагьей?

БВГ: Нет, не является. В нашей жизни, к сожалению, невозможно избежать некоего формального элемента, но любой нормальный человек старается свести какие-то формальные вещи к минимуму. Мне иногда приходится сидеть в каком-нибудь Президиуме, и я думаю: «Что я тут вообще делаю, в этом Президиуме?..» Но я понимаю: да, надо посидеть… Особенно в том, что касается духовной практики. В духовной практике места для формализма нет. Наша жизнь слишком короткая, чтобы растрачивать ее на формальные вещи. Там, где нужны формальные вещи – ну, надо какую-то роль сыграть, формально как-то что-то сделать… Но как принцип такие вещи надо сводить к минимуму, и уж тем более это относится к отношениям с наставником. В этом нет абсолютно ничего зазорного, потому что это индивидуальная вещь, и это вопрос сердца.

(далее…)


Связь дикша и шикша гуру в отношениях с подопечным

Какова обязанность наставника перед дикша – гуру своего подопечного. В Чайтанья Чаритамрите говорится, что между верховным Господом, шикша – гуру и дикша – гуру нет никакой разницы. Однако, я часто замечаю, что настроение наставника, его понимание отличается от настроения дикша – гуру, отличается и видение отдельных аспектов практики преданного служения. Как я понимаю, наставники и дикша – гуру должны действовать в одной связке так сказать ─ так ли это? Если в этом есть потребность, то как мне, будучи наставником, достичь этой связи с дикша – гуру своих подопечных?

Ответ: Это абсолютно правильное понимание. Шиварам Махарадж очень четко объясняет это в своей книге про дикша — гуру и шикша – гуру, где он говорит, что шикша – гуру должен быть инструментом в руках дикша – гуру и не должен давать каких – то наставлений, которые не дал бы дикша – гуру. Шикша – гуру должен обязательно связываться с дикша – гуру, особенно когда речь идет об очень существенных наставлениях. Как это реализовать в нашей практической жизни — надо пытаться установить эту связь.Я лично пытаюсь это сделать. Это один из наших планов на этот год. Варшана прабху должен помочь мне установить связь с наставниками, с теми людьми, которые являются наставниками моих учеников. То есть само понимание правильное, как это сделать в реальности, нужно уже в реальности пытаться решать. По крайней мере можно спросить какие – то основные вещи, основные акценты. Если не удается вступить в какой – то личный контакт, что вполне могу себе представить, то тогда надо просто послушать духовного учителя, посмотреть какие акценты он делает в своей проповеди, что для него ценно и … ученику на этом пути 32, 24 что будет гармонично резонировать у него с наставлениями своего дикша — гуру.

(далее…)


Являются ли наставниками те, кто проводит обучающие курсы?

 

БВГ: Нет. Обучающие курсы – это обучающие курсы, а наставники – это наставники. Я объяснял, что у них разная природа. Со временем они могут и должны вырасти в наставников, но сначала нужно вырасти.

(далее…)


Насколько важны живые отношения с гуру?

ВОПРОС: Насколько важны живые отношения с гуру? В семинаре «24 гуру» вы говорите, что истинное смирение можно обрести в общении с духовным учителем, и что это общение наиболее важное на начальной стадии развития отношений. Как оживить отношения с гуру?

БВГМ: Спасибо за этот вопрос. Мы все пришли к этим отношениям через звук. Мы услышали в этом звуке какую-то истину. Отношения умирают, когда умирает этот звук. Или они ослабевают, когда связь через звук так же ослабевает, или расшатывается. Нам почему-то кажется, что отношения не через звук, а через какие-то другие формы взаимодействия с гуру более желательны. Мы начинаем их искать, ждать, рассчитывать на что-то, и либо мы не получаем то, что мы хотим, и разочаровываемся, либо мы получаем то, что мы хотим, и разочаровываемся. И в том и в другом случае есть одна и та же ошибка – мы подумали, что есть более важные отношения, чем отношения через звук. Что есть какая-то другая форма отношений. И мы думаем: «А в чём тогда эволюция отношений?» А эволюция в том, что я принимаю этот звук всё глубже и глубже, и глубже. Я принимаю эти наставления всё глубже и глубже, и глубже в сердце. Другая форма отношений далеко не такая важная. Хотя может показаться, что нам хочется чего-то ещё, мы думаем: «Как бы мне перейти на какие-то другие отношения». Отношения умирают, когда прекращаются отношения через звук, когда мы забываем то чувство, которое нас привело. Мы чувствуем, мы слышим что-то, что-то откликается в сердце, а потом вдруг мы перестаём это делать по той или иной причине. Так что, чтобы оживить отношения, нужно снова восстановить отношения через звук, нужно попытаться убрать всё остальное и услышать то, что нам говорят. Я ответил на ваш вопрос?

(далее…)


О Системе координаторства

ВОПРОС: Я хотел, чтобы вы несколько слов ещё сказали об этой системе координаторства, которая сейчас есть. Насколько она важна для вас? Что вы вкладываете в эту систему?

БВГМ: Я уже говорил на первом вступительном собрании, насколько она важна. Тут я, пожалуй, скажу одну важную вещь. Я уверен, что Варшана про неё говорит. На местах у людей иногда бывают наставники. Эта система ни в коем случае не должна вмешиваться, или как-то мешать этим отношениям. Она должна быть неким дополнением к тому, что уже существует. Это важно мне. Мне важно знать, что у всех моих учеников есть рядом какие-то люди, которые не равнодушны к ним, которые заботятся о них. Даже если это не выстроенные отношения наставника и подопечного, а просто какие-то отношения на какой-то дистанции. По крайней мере, есть это отождествление, и есть беспокойство. Чтобы я мог прийти на помощь, поддержать человека в случае необходимости и так далее. Мне очень важна эта система.
В своё время у меня был очень интересный разговор. Я не скажу с кем. Это было, наверное, где-то в районе 1997 года, или, может быть, 1998 года, где-то на исходе определённого, очень существенного этапа в развитии ИСККОН в России. Я разговаривал с одним очень умным человеком, который наблюдал за этой динамикой отношений гуру и ученик на примере того, что есть. Он достаточно критически относился к этому. Он разбирал разные правила, которые гуру устанавливали для своих учеников. Его вывод был такой, что, в частности, по одному гуру, который выставлял какие-то очень высокие требования для своих учеников… Его вывод, с которым я не согласен, но, тем не менее, он запомнился мне так, что я до сих пор помню этот разговор, потому что он заставил меня над чем-то думать. Его вывод был такой, что, даже если он предъявляет какие-то сверхвысокие требования к своим ученикам, в конце концов, ученики не получают чего-то большего. Я стал думать, что же это значит, что ученики должны получать? Требования – это нормальная вещь. Гуру имеет право требовать чего-то от своих учеников. Прежде всего, он должен требовать, чтобы они учились. Сплошь и рядом я сталкиваюсь с такой позицией учеников: я, так и быть, стану вашим учеником, но только не вздумайте меня учить. Это некое условие, если осмелитесь меня чему-то учить, то не дай Бог. Гуру имеет право требовать, но он должен давать что-то. Эта система – это, в частности, попытка дать человеку что-то, в чём он реально нуждается.
Совсем недавно у меня был пример. Позвонил Враджа-Валлабха прабху и попросил позвонить одному ученику, который, в общем-то, отошёл достаточно давно. У него были сложности. Сначала он торопился. Люди, которые очень сильно торопятся, всегда быстро потом отходят. Я заметил это. Вот. Он нарушил какую-то мою просьбу или указание, которое касалось его семейных отношений. В результате у него были сложности, он исчез, не показывался. И вдруг Враджа-Валлабха звонит и говорит: «Позвоните ему, пожалуйста, позвоните, у него случилось несчастье какое-то». Я в очередной раз поразился, как мало человеку нужно для того, чтобы как-то снова, по крайней мере, обрести желание практиковать. Буквально за несколько минут разговора его тон сменился с какого-то такого настороженного до восторженного, до какого-то «да, я обещаю», «да, я всё понял», «да, я приду». Иногда очень мало человеку надо. Я должен знать, что рядом есть неравнодушные люди, которые принимают ответственность. И это нужно тем людям, которые приняли ответственность, потому что это поможет им, как я говорил вначале, в первый вечер.

Даршан ЕС Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа для преданных Екатеринбурга.(05.02.2015),

 


Чего ожидает духовный учитель от учеников?

Вопрос: У меня есть жена. Она долго может вынашивать какие-то просьбы, пожелания, но потом, в итоге она все равно говорит, потому, что мужчина так устроен – он немножко грубоватый, не сразу все понимает… И поэтому вот то, с чего мы начали, у меня, естественно возник на эту тему вопрос. Чего ожидает духовный учитель от учеников? Поскольку он говорит намеками разными, не всегда понятно…У женщины не одно желание, их много очень разных…И вот хотелось бы весь список (ожиданий духовного учителя), чтобы учитывать возможности и то, как их проявлять?

Ответ: Мне нравится этот разговор (смех). Список? Шрила Прабхупада этот список дал, и он хочет ни много, ни мало, он хочет этот мир поменять. И вот, пожалуйста, у вас поле деятельности большое. Шрила Прабхупада конкретно хочет чтобы, он говорил, что, в конце концов, мы должны спасти мир. Спасти мир в том смысле, что люди находятся в страшном невежестве сейчас, и чем дальше, тем больше. Какие-то элементарные вещи забываются, элементарные добродетели уходят. Шрила Прабхупада хотел, чтобы мы влияли на этот мир. У каждого есть свое место в этом влиянии на мир. Кто-то может повлиять только на своего соседа, и это уже хорошо, или  на членов своей семьи, и это тоже нормально. Но, в конечном счете, Шрила Прабхупада хотел, чтобы мы все вместе, объединившись, смогли действительно каким-то образом позитивно влиять на этот мир. Потому, что на самом деле у нас гигантская сила, сила, которая есть у нас здесь даже в этой комнате, ее невероятно много. Почему? Потому что у нас есть знание, потому что у нас есть понимание, каким образом мы должны действовать правильно, потому, что у каждого из нас есть таланты какие-то свои. Теперь единственно, что нужно сделать – это эти свои таланты сложить для того, чтобы действовать вместе.И поэтому у Шрилы Прабхупада есть другое, следующее условие – это сотрудничество. И сотрудничество означает, что мы пытаемся не просто сами что-то делать, потому, что возможности каждого из нас ограничены. Мы пытаемся найти других людей, с которыми вместе мы можем сделать что-то.

(далее…)


Гуру из жизни в жизнь?

Вопрос: Один преданный (инициированный ученик) рассказал, что привязан к своему духовному учителю. То есть он вдохновленный тем, что духовный учитель – представитель Кришны. И когда я ему сказал о том, что не обязательно этот духовный  учитель будет у тебя в духовном мире, он может быть представителем, есть изначальный гуру. Преданный очень расстроился, потому что, строить свои отношения с каким-то изначальным гуру – вообще непонятно. Вот есть конкретный, я решил к нему привязаться, а потом вдруг не он будет… Зачем же я тогда так привязываюсь, как будто навсегда? Говорится, что учитель из жизни в жизнь, я умру, а его не будет. Как это объяснить? Реплика БВГ: «Разводят» (смех). Я не хочу к какому-то, я к одному привязываюсь, который из жизни в жизнь… А тут какой-то непонятный вселенский принцип. Я же не могу к вселенскому принципу привязываться?

Ответ: И не надо (смех). Я должен быть привязан к наставлениям, которые дает мне духовный учитель. Потому, что если я привязан к самой личности духовного учителя, отделяя эту личность от наставлений, то личность уходит. Шрила Прабхупада ушел и многие люди, которые были привязаны к нему лично, но не понимали смысла его наставлений – они перестали быть учениками. Перестали это делать, потому что привязанность была на сентиментальном уровне. То есть нужно понимать почему мы говорим, что гуру – представитель Бога или, что он не отличен от Бога. Cакшад-дхаритвена самаста-шастраир Потому что он учит и повторяет тоже самое, чему учит Бог.И если я привязан к наставлениям духовного учителя, то я могу услышать, как мой духовный учитель говорит со мной через других людей, потому что я узнаю его наставления безошибочно, безоговорочно. Для меня важнее, чем привязанность к конкретной личности, привязанность к наставлениям и к тому, чтобы делать, исполнять эти наставления. Тогда, соответственно, процесс обучения будет, и тогда я буду из жизни в жизнь получать эти наставления. Гуру – это тот, кто дает наставления. Иногда мы можем чувствовать, отчетливо совершенно понимать, что это мой гуру говорит через какого-то другого человека.Как у Шрилы Прабхупады были такие истории, когда он говорил: «Это мне сам гуру сказал через этого человека». И тогда таких проблем не будет.

(далее…)